Dice mi amigo Julio que el 15M está sobredimensionado, pero que en los indianos y en mi en particular nuestro rechazo representa una suerte de abstracción en nosotros mismos. Que nos da lo mismo ocho que ochenta. ¿Sobredimensionado el 15M? Sin duda. ¿Me resulta más apasionante una colita de cuadril al whisky? Sin duda también. ¿Es porque todo me/nos resulta ajeno? Ni cagando. Lo que nos resulta ajeno, no ahora, sino siempre, son los (ex)beneficiarios de rentas que protestan porque se les acabaron, en parte por la globalización, en parte por la crisis. Es de esas rentas inmerecidas de las que están siendo excluidos y nada más. Todas sus manifestaciones son un puro rechazo del «Capitalismo que viene», del mercado, de la meritocracia que no sea una oposición y una hipoteca. No tienen nada que ver con la ética y la cultura hacker: no pretenden que el estado libere trabas legales para poder construir por su cuenta, quieren a papá estado y le exigen que se vuelva al dulce pasado donde el estado engordaba a la clase media intelectual y aseguraba un futuro a sus hijos a base de «derechos» (no libertades y la diferencia es importante). Derechos que -¿lo olvidamos?- a las finales eran obligaciones de pago para los demás. Es a eso a lo que llaman «democracia real», a que su clase tenga una renta bajo la forma de subvención, ayuda o política pública y eso sea considerado un derecho. (Foto, detalle de una publicada en El País)
(51 Comentarios)Sostiene Julio
20 may 2011
Dice mi amigo Julio que el 15M está sobredimensionado, pero que en los indianos y en mi en particular nuestro rechazo representa una suerte de abstracción en nosotros mismos. Que nos da lo mismo ocho que ochenta. ¿Sobredimensionado el 15M? Sin duda. ¿Me resulta más apasionante una colita de cuadril al whisky? Sin duda también. ¿Es porque todo me/nos resulta ajeno? Ni cagando. Lo que nos resulta ajeno, no ahora, sino siempre, son los (ex)beneficiarios de rentas que protestan porque se les acabaron, en parte por la globalización, en parte por la crisis. Es de esas rentas inmerecidas de las que están siendo excluidos y nada más. Todas sus manifestaciones son un puro rechazo del «Capitalismo que viene», del mercado, de la meritocracia que no sea una oposición y una hipoteca. No tienen nada que ver con la ética y la cultura hacker: no pretenden que el estado libere trabas legales para poder construir por su cuenta, quieren a papá estado y le exigen que se vuelva al dulce pasado donde el estado engordaba a la clase media intelectual y aseguraba un futuro a sus hijos a base de «derechos» (no libertades y la diferencia es importante). Derechos que -¿lo olvidamos?- a las finales eran obligaciones de pago para los demás. Es a eso a lo que llaman «democracia real», a que su clase tenga una renta bajo la forma de subvención, ayuda o política pública y eso sea considerado un derecho. (Foto, detalle de una publicada en El País)
(51 Comentarios)51 Comentarios a “Sostiene Julio”
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Luis
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David de Ugarte
Luis hombre, esto no rompe los consensos de la Transición, los actualiza a una generación, por eso El País lo quiere tanto y da a 4000 personas una cobertura que el medio millón de vascos pidiendo les dejen votar no tuvieron ni tendrán en su vida… Esos consensos, que eran a su vez una actualización del franquismo, se mantienen y se construyen sobre las rentas, rentas en forma de políticas públicas para la clase media. Como dije el primer día, bajo Sol no hay otra cosa que una versión blandita y poco novedosa de ese programa social franquista.
Es más, todo el rollo del sistema electoral (ver abajo comentario de Ingrid) no sólo es revelador del [[nacionalismo]] debajo de la SpanishRevolution (si, si, en inglés), sino que no es sino jugar al mismo mito que vieron en el Pais dominical toda su vida. Están haciendo suyo el mito en un simulacro de repetición, no destruyéndolo para construir algo diferente. Juegan a lo mismo, quieren ser padres de la patria española… lo que es muy coherente con su situación social en la Historia de España. Recuerda el papel de los estudiantes desde que Primo creara la Complu moderna y masiva: demanda de huequito en el estado, de placita. Desestabilizan? Sí, pero desde y para el propio programa conservador de un mismo consenso que se mantiene en el tiempo: apropiarse de las rentas públicas como «propiedad», «plaza en propiedad», «casa en propiedad»… No es casualidad que Rubalcaba justamente naciera políticamente como líder de las movidas de la LAU, por cierto…
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Jorge
Ay, que me pierdo: ¿por qué los reconstructores de la “patria española” están mal y los recreadores de la “patria vasca” deben obtener justa cobertura? O todos o ninguno.
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David de Ugarte
No, las patrias están mal, punto uno. Pero la cobertura mediática debe ser proporcional al impacto social (esas son sus reglas, no las mías). Y llama la atención que los proBildu (medio milloncito en la calle en un país de tres) no existan casi y sobre 4000 en uno de casi seis (Madrid) tengan portada unánime y comprensiva…
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Luis
David estamos de acuerdo en que no es una revolución..pero sí es revolucionario. Sobre la Ley de partidos estos si han hablado largo y tendido condenándola por cierto. Yo si creo que muchos consensos están cayendo, si bien no todos, caen los que tienen que ver con la cesión de la palabra a los representantes. Y vamos, que digo yo, que por pensar que igual se nos instalan otros, no vamos a dejar pasar eternamente a los de la generación del 68 que llevan apoltronados en su sitio desde el 69.
Supongo que sabes que yo no entro aquí por ningún rencor, es más, sabía de sobra que este no era vuestro carro, entro porque sé que os gusta que pongan a prueba vuestros argumentos como a mi que lo hagan con los míos
Y por último una crítica “al no-movimiento” para que no se diga. Que no haya blogs comunicando las discusiones, actas, propuestas, etc. de las distintas asambleas y grupos de trabajo es un gran error a nivel de comunicación (no tienen contenido, dicen) y operativo (mata la participación desde fuera de la plaza y la deliberación)
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Ingrid
Luis: “desobediencia civil” no es irse de campin a Sol en plena jornada de reflexión (que te gustará más o menos, pero es lo que hay). Desobediencia civil es no firmar una hipoteca a 50 años porque has estado tresviviendo en casa de papá y mamá preparando oposiciones y sabes que va a haber quien trabaje para pagarte el sueldo toda tu vida.
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David de Ugarte
Bravo Ingrid!!
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Luis
Ingrid, desobedianecia civil SÍ es no hacer conscientemente el “es lo que hay aunque sea lo que sea” si no es justo, y esa es la manera desde que el mundo es mundo de derribar las leyes injustas. En la plaza se está promoviendo por todos los medios que no se hagan botellones, lo cual por cierto me parece mal. Yo esta noche me compro una birrita y brindo por no tener una hipoteca de 50 años, que también está muy bien.
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Jorge
A estas alturas, ya está todo el pescado vendido: los optimistas (como Luis y servidor) vemos más allá del ruido y los lugares comunes que se enuncian en las asambleas (seguramente porque pasamos por Sol y no hablamos sobre la impresión que nos dan las fotos ni la selección de noticias): es un cambio de paradigma que podemos aprovechar para que sea favorable a nuestras ideas.
Otros, enfurruñados, preferís quedaros con lo que os cuentan los medios: que si Indignaos, que si quieren una hipoteca, que si son hipijos venidos a menos… Es un error pensar que, si los optimistas estamos en lo cierto, esto no os afecta. Precisamente porque somos red, lo hará, en Uruguay, en España, en comunidades reales o imaginadas, pero la ola os pillará igual que al resto. Lo que nosotros proponíamos es construir un Arca de Noé intelectual y no darles la espalda.
Ahora solo queda esperar para ver cómo evoluciona y qué podemos sacar en claro. Al final, la razón, probablemente, no la tengamos ninguno.-
planeta.lamatriz.org/
Estaba en la calle el domingo durante la manifestación, paso por sol cada mañana, al atardecer y por la noche de vuelta a casa. Veo la ocupación del espacio público y me gusta, veo las sentadas de conversación, os leo a vosotros hablando sobre las discusiones y las propuestas. Me sigue asombrando que el resultado de todo eso no salga de ese espacio físico, de la plaza y las calles aledañas o que cuando aparece un manifiesto se pronuncien en contra porque eso no ha salido de la Puerta del Sol.
Por otro lado, Jorge, el enfurruñe está muy lejos de nuestro sentir en estos días, a cuento de qué? esto no es un juego de suma cero, que alguien gane no conlleva ninguna pérdida, al contrario, ojalá estas jornadas dejen algún poso sobre el que construir algo nuevo y remarco lo de nuevo. Cierto que me genera dudas que pueda pasar, pero desde luego que apludiré si pasa.
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Luis
Nat si no generara dudas no estaría vivo! Yo tengo no ya dudas, sino cosas que me disgustan, pero el saldo sensorial es tan positivo…
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David de Ugarte
Nadie duda que el simulacro de las formas sea divertido, pero no deja de ser un simulacro hasta en el nombre «SpanishRevolution»… al final ¿esto qué es? ¿un parque temático popular para que se pueda jugar a la revo sin salir de casa y sin peligro? El fondo es la reafirmación del mismo consenso creado por Primo, en el que luego fracaso la República para mantener (perdiendo así a las clases medias), reinstauro el franquismo, se volvió a ver en crisis con la generación de la Transición que lo modernizó añadiéndole sus propios (y paralizantes) mitos y ahora, con la crisis y la erosión, parece querer volverse a rejuvenecer a deshora. Un consenso a la medida de las clases medias universitarias, las que hicieron «grande» el imaginario PRISA: el estado como minifundio de la clase media universitaria, con todas esas expresiones donde la palabra propiedad era a veces metáfora y a veces literal: plaza «en propiedad» en el funcionariado, piso en propiedad con ayudas públicas, etc. La clase media española hizo la reforma agraria que no hizo en el campo con los escritorios de las administraciones y con las VPO en zonas «buenas».
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Jorge
Estamos sustancialmente en la misma línea, Nat, vosotros en lado escéptico y nosotros en el otro. A mí, como a Luis (creo), me repelen algunos mensajes y cosignas que oigo, pero no puedo evitar ver flores en las aceras (qué cursi, oigs).
Gracias por la respuesta.
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Ingrid
Bravo. Pensaba que era la única. La renuncia ideológica me parece espeluznante. No dudo de que una inmensa mayoría de quienes allí se encuentran sean personas bienintencionadas, pero nada de lo que dicen es nuevo. De hecho, todas las reivindicaciones que plantean son esencialmente sistémicas y tienen perfecta resolución dentro de las opciones que el sistema ofrece (la reforma electoral viene siendo propuesta de cabecera de más de un partido desde hace milenios). Lo dije hace días y lo sigo diciendo: ¿protestamos (1) porque no nos gustan los televisores de plasma (2) porque no nos gusta la mierda que sale del televisor de plasma, o (3) porque papá Estado no nos garantiza el “derecho constitucional” a tener un televisor de plasma en nuestro salón? Porque “noslomismo”, que diría aquel.
Pero más preocupante que la naivité, el infantilismo y la palabrería vacua, vacía de contenidos (utilizan muchas palabras de cuatro sílabas, y yo si me pasan de tres me pierdo) me parece la renuncia explícita a la ideología. “No, si yo pasaba por aquí porque una amiga me prestó el libro de Hessel y ya me pareció bien quedarme”. “Ni de izquierdas ni de derechas, sólo harta”, rezan algunas pancartas. ¿Mande? ¿Un potito/papilla para niños, éxito superventas publicado por un grupo editorial carca y reaccionario con una visibilidad mediática que ya quisieran para sí otros muchos intelectuales serios, es ahora el libro de cabecera de una revolución? No es broma lo de “menos Hessel y más Zizek”, porque en la indefinición y el buenrrollismo está la primera grieta por la que avanzan los mismos de siempre. Cualquier con un mínimo de cultura política y memoria histórica sabe perfectamente lo que ocurre cuando en tiempos de crisis económica se renuncia a la ideología: que aparece el fascismo. Fin. Ayer precisamente me pasé un buen rato leyendo foros de extrema derecha y, la verdad, había gente encantadísima con lo que estaba ocurriendo y se preguntaban qué posibilidades ofrecía este malestar a sus respectivos partidos extremistas, porque (decían) “compartimos los mismos objetivos”. Blanco y en botella… güisqui.
Y luego está la palabrería, claro. Ahora me hablan de “democracia digitalizada”. Que no es que me parezca mal, pero yo vivo en un pueblo de 7000 habitantes donde hay una inmensa mayoría de personas que ni siquiera tiene acceso a Internet. Digo yo que antes de la democracia digitalizada tendríamos que empezar a sentar las bases para que la cosa tenga sentido, a ver si ahora ser demócrata va a ser sinónimo de tener un aifon. Y muchas consignas me suenan a una especie de “dictadura del feisbukeriado”: si no tienes feisbuk, no votas. Oiga usted, que mi abuela, a sus 85 años, ha hecho más por la democracia en este país que usted con su aifon de última generación; y mi abuela es sorda, y no tiene internet, y no está digitalizada. Pero mi abuela ****vota****. Y tiene tanto derecho a decidir cómo quiere que se gobierne su pueblo como la moderna del aifon lleno de aplicaciones.
Asamblearismo, dicen. Que es del siglo XXI. Y tal. Ya. Y los anarquistas nos hemos estado chupando el dedo todo este tiempo. Esto es lo que más me fastidia: que se desprecien casi dos siglos de pensamiento político donde ya está (casi) todo dicho por pura ignorancia.
Igual he hablado demasiado, no sé. Pero vamos, que me ha alegrado mucho leer tu reflexión.
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David de Ugarte
Ingrid, has estado estupenda! A este ritmo vas a ser de los pocos que no nos guarden rencor por no reir la gracia de los niños bien en la península. Gracias!
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Ingrid
Soy poco rencorosa
Y niña-mal.-
David de Ugarte
Si!!! Es que no entiendo como no se les despierta el instinto de clase a todos estos amigos con una SpanishRevolution tuitera jaleada por elpais, washingtonpost, FT y hasta el ABC!!! Veo que por Argentina le ponen SpanishReBolu(dos)… y hay quien titula «Malabaristas del mundo, uníos!» me parto!
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Ingrid
Comienza a detectarse ya pronto el tufillo totalitario (en el peor sentido de la palabra) de lo que está ocurriendo. Ayer, un “demócrata” le decía a una periodista (que casualmente era de Intereconomía, ese televisión a la sazón tan… tan… bueno, “me se” entiende, pero que en realidad podía haber sido de cualquier otro medio y la anécdota seguiría valiendo lo mismo): “Existen portavocías de la Asamblea, que es a quien os tenéis que dirigir para coger declaraciones. No cojáis declaraciones de gente de la calle”.
¿Para formar parte del soviet hay que coger número o esto cómo va?
Y luego que a mí me duele en el alma ver lo de SpanishRevolution. ¡¡¡¡Pero si en este santo país no habla inglés ni el tato, por favor!!! (y eso que oportunidades no les han faltado). Pero esto es deformación profesional mía.
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JosepF
Como muestra de los prejuicios que tienes, me vale: esa entrevista era un montaje de la propia emisora que no has sabido detectar, pues es lo que querías escuchar. ¿Será porque sus calificativos y los vuestros, con esa coña marinera, tan castiza, van en la misma dirección porque ellos también se declaran liberal-anarquistas?. Solo leo prejuicios y tópicos.
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Ingrid
“Prejuicios que tienes”, “no has sabido detectar”…
Ay. Soy vieja. Y la cosa personal me produce taaaaaaaaaaaanto cansancio… Que si no entiendo, que si no capto, que si soy anarco-liberal como Intereconomía (que en realidad es carco-católica-raccionaria, pero en fin)… Verás: que el reporterismo fuera montaje o no es ****irrelevante***** para entender el comentario del estalinista que respondió, que vino a decir lo que dicen siempre. “Aquí sólo habla la asamblea por boca de sus portavoces autorizados”. No, perdona. Yo quiero vivir en una sociedad donde podamos hablar todos, porque por lo menos a mí los acampados no me representan, que para representarme ya me tengo a mí misma, muchas gracias.
¿Puedo preguntarte dónde estabas hace 20 años durante la primera guerra del Golfo? ¿Y durante los años del embargo genocida contra Iraq? ¿O durante los años de protestas ultraminoritarias en las calles contra las reformas del sistema educativo, que recibieron una cobertura mediática cero? Si nos ponemos a hacer una carrera de activismo y a enseñar medallas, quizá te sorprendieras. Pero lo cierto es que no voy a entrar en la competición del abuelocebolletismo. No comparto ni vuestra falta de ideología, ni vuestra ingenuidad ni por supuesto muchos de vuestros métodos. Hablad en vuestro nombre, pero no en el mío. Y sobre todo: no me digas que es que “no entiendo nada” cuando lo que me pasa es que entiendo demasiado bien.
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JosepF
Toda tu argumentación se basa en un montaje, el estalinista es falso, la periodista lo sabe, la emisora lo sabe, su intención es manipular, desinformar.
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Ingrid
Ya.
Y los estalinistas con los que tuve que trabajar hace 15 años también eran un montaje. O mejor, eran un holograma. A ver si todo lo que no nos conviene es “un montaje”. Precisamente la indefinición de la indignación es lo que da pie a que se den situaciones tan estrambóticas como que en una misma plaza se junte un estalinista, una moderna con gafas de pasta que dice no ser de izquierdas ni de derechas (ay mari, que la política no es para mí), y un fascista de Demcoracia Nacional (alguno hay por ahí).
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Teresa
Perdón por la intromisión. Un punto de los varios que no me han quedado claros en tus intervenciones: Ingrid, ¿de lo que dices se debe deducir que te parece que en Intereconomía (o, incluso, en cualquiera de los medios de comunicación de masas españoles) tenemos la voz todos? Evidentemente, por lo que dices sobre el panfletillo de Hessel, me parece que la respuesta es no. Por eso, ya puestos, a lo mejor te convenía repasar las definiciones de portavoz y representante.
David, he venido a visitarte porque esperaba un poco más de magnanimidad en tus análisis. No te recordaba así. Pero bueno, espero que, por lo demás, te vaya todo estupendamente. A seguir bien (o mal, como prefiráis).
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Ingrid
#Teresa: “¿de lo que dices se debe deducir que te parece que en Intereconomía (o, incluso, en cualquiera de los medios de comunicación de masas españoles) tenemos la voz todos?”
Evidentemente, no.
Pongámonos teóricos, a lo Spivak. El subalterno no tiene voz, aunque haya quien pretenda hablar en su nombre. En Sol no hay subalternos: hay hijos del sistema que no sólo tienen voz, sino que disfrutan de un altavoz mediático sistémico. Complejo. Y que además se presentan como masa amorfa, indiscriminada. Sol somos todos. O no.
#Jorge: “estás catalogando y juzgando lo que está pasando en la distancia basándote en la apariencia. Tu rabia no te da más razón que nuestra experiencia.”
Dejo las cuestiones biográficas aparte (yo ahora vivo en un pueblo, después de haber pasado por ciudad industrial-Madrid-Washington-ciudadpequeña-pueblo por este orden), pero podrías invertirlo y quedaría igual: vuestra rabia (que me parece perfectamente entendible, porque es visceral y es bueno que se saque) no tiene por qué tener más legitimidad que la experiencia de quienes no nos sentimos atraídos por la indefinición.
Por otro lado, deshecháis demasiado pronto el peso de los números. ¿Y si los resultados de las elecciones del domingo confirman una tendencia contraria a lo que hemos visto esta semana en Sol? ¿Qué hacemos con los millones que seguramente van a ir a votar? ¿Estarán equivocados? ¿Abducidos? ¿No tienen conciencia social? (como dijo Jon Aguirre Such el otro día en La Sexta, “yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, no tengo ideología, sólo soy un ciudadano normal que tiene conciencia social”). ¿Por qué es malo tener ideología? ¿Los que desconfiamos no tenemos conciencia social? ¿La gente de mi pueblo que es camarero o secretaria y que se presenta a las concejalías porque quiere trabajar por el pueblo, también es corrupta y no tiene conciencia social? ¿Eso no es prejuzgar?
Además, me interesa lo de “en la distancia”: ¿En la distancia respecto a qué o a quién? Estar lejos de Sol no equivale a estar lejos de los problemas. Lo he dicho antes: se puede uno pasar una tarde tan ricamente acompañando a los abuelos de la residencia de tu pueblo con un chocolate, y eso también es tener conciencia social. Yo no desprecio (ni muchísimo menos) el movimiento. Lo que no entiendo es que el movimiento, la acción y la indignación surjan tan tardíamente y que no se hayan canalizado antes, cuandno había medios suficientes (sobre todo, económicos) para cambiar las cosas. ¿Qué ha cambiado? Que antes la gente tenía pasta para gastar y ahora no. Eso, por lo menos, es lo que detecto a mi alrededor.
No pretendo ofender a nadie, claro. Son cosas que se me ocurren a bote pronto y que sería preferible comentar con un café delante.
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Ingrid
Pero bueno, qué coño. Se me olvidaba que lo personal también es político. Así que voy.
Yo vengo de una familia humilde. Mi abuelo, zapatero, se afilió a la CNT en 1917 y volvió a afiliarse en el 77 (aquí mismo tengo su carnet). Formó parte de la columna catalana “Libertad” y de él conservo tres cosas: sus libros (especialmente uno por el que sentía especial querencia de Ramón Liarte, “Marxismo, comunismo y anarquía”), sus flores secas y su memoria (bueno, y que soy del Barça, pero igual si digo que me gusta el fútbol me ajustician). A mi abuelo catalán e internacionalista se juntaron después mis abuelos castellanos, humildes y pobres como las ratas y campesinos en una economía de subsistencia, mi padre obrero y mi madre limpiadora.
Crecí sin televisor a color, sin teléfono y sin calefacción. Había una cosa llamada becas, que costaba mucho ganar y que se acababan rápidamente. El Sistema era el que había (el Un Dos Tres, Verano Azul, los bocatas de chorizo con Tulipán..), pero a mí nadie me metió en la cárcel por opinar (como sí metieron a compañeros míos de otros lares). Hasta se me permitió participar políticamente en mil y un tinglados de los que salí escaldada por las ansias de protagonismo del personal y sus modos estalinistas. Ah. También estudié en una “prestigiosa universidad norteamericana”, lo cual supongo que automáticamente me invalida para expresar mi opinión por ser una sierva del imperio. Cosas del sistema, ya ves.
Hoy por hoy la única rebelión que practico es la personal: ni tengo hipoteca ni quiero, soy trabajadora autónoma, jamás he tomado un euro del Estado para mi trabajo y mi inconformismo lo expreso a través de mi trabajo y de la ayuda que presto a mis amigos siempre que puedo (anímica, económica, un techo donde dormir los meses que haga falta, en fin, “solidaridad” que se llama, pero nada de en abstracto).
Ergo: no me digas que “no entiendo” y no me hables de “prejuicios” porque si de algo sé en la vida, es de prejuicios. Yo sé de dónde vengo. Sé lo que cuestan las cosas. Tengo memoria. He conocido la escasez (la mía, y la de otros que han nacido en otros lugares con menos suerte). Y si lo que hay que cambiar es el sistema, adelante. Pero entonces empezad por reconocer vuestras propias contradicciones y carencias y dejad ese tono de santurrones indignados, como si tampoco vosotros hubiérais tenido ninguna responsabilidad en esto de que el mundo sea una mierda. No se puede defender “los derechos de los trabajadores” así, en abstracto, y luego perder el culo por marcharse de fin de semana a París en un vuelo low-cost, que si es low-cost es por algo.
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David de Ugarte
Vaya Ingrid, cuánto más te leo más afinidades te veo a los [[indianos]]… y vista la reacción síncrona, no me sorprende, la verdad. Me pregunto cuál es el perfil de «excluido» (del capitalismo de amigotes, y por cierto a mucha honra) en España, el de los indianos y el tuyo o el de los de SpanishRevolution
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Ingrid
Voy leyendo todo, despacio y con atención.
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Jorge
En lo que a mí respecta, no te guardo rencor
Doy por hecho que todas las ideas son atacables (incluidas las mías, claro). Veo esto como una charla de café y doy por hecho que nos une el iluminar al otro (y de paso a uno mismo). Pero igual soy un iluso.
De todas formas, aquí lo que empieza a ser necesario es ún par de botellas de buen vino y un asado (será por la hora penínsular).
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Jose Alcántara
Jodo Ingrid, pocas veces lee uno un comentario y piensa que no podría estar más de acuerdo.
La ventaja real es que se perdieron 200 años de historia, están en el mismo escaque del tablero que entonces, pero tienen mucho que perder (se quejan por la disipación de sus rentas pero aún lo tienen todo) y no se arriesgarán a sacar el cuchillo. Si no ya habría llegado la hora de salir volando.
Por cierto, caminaba yo a la oficina esta mañana pensando que la extrema derecha estará encantada de salir… a unirse a éstos en la protesta, al fin y al cabo unos por despecho y otros por odio eterno, están dispuestos a gritar contra los mismos políticos.
Ojalá me equivoque pero quizá no sea la mejor noche para bajar a Madrid centro…
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Ingrid
Pero si es que los pobrecitos políticos son recaderillos de tres al cuarto.
Las revoluciones (Spanish or otherwise) te rayan el coche.
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María Rodríguez
Gracias!, Ingrid (lo del aifone me ha encantado
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Fernando
Va, una revolución (de las de verdad) es lo peor que le puede pasar a un pueblo: cambia poco las cosas, y sin embargo, arrasa con todo lo bueno que han construido los antepasados (vease Rusia, Cuba, México, Venezuela, incluso la revolución francesa, tan mitificada).
La necesidad de una ideología tampoco es cierta: ya lo decía David hace muchos años, que las ideas de cada uno componen un gráfico tridimensional, y que el arco parlamentario no puede representarlo. Las ideologías matan el pensamiento crítico, donde hay ideología suele haber poca innovación, pocas ideas.
Lo que me gusta de todo este jaleo es la masa crítica, y la sensación de que puede pasar algo. Como en Tiannanmen, pero con la ventaja de que si pasa algo malo, no será demasiado malo. O por lo menos a nadie le pasará un tanque por encima.
Por eso, que siga la fiesta, que sigan las múltiples proclamas. A más desconcierto y más complejidad, territorio más fértil para que surja algo realmente grande.
Los que nos disfrutamos con el datamining, la búsqueda de patrones, y el análisis de redes, ciertamente lo estamos disfrutando.
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Jorge
Siiií, gracias, Fernando, a eso me refiero: el movimiento nos acabará beneficiando (creo). Mis vecinos carcas y yo hablando de ideas en la escalera (no de ideologías), qué queréis que os diga, era inimaginable hace una semana.
En otra semana es probable que haya pasado la moda, pero creo que algo nuevo se ha plantado: ¿una enredadera quizá?-
Ingrid
Definid ideología. Porque sospecho que hablamos de cosas distintas
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Luis
Ingrid si fueras te agradarían cosas y te disgustarían otras…muchas a la vez y cada cinco minutos porque está pasando algo ahí compuesto de muchas cosas realmente explosivo y eso es lo realmente interesante ¿sería mejor que no pasara a qué pasara? Esa es la pregunta. ¿Qué podría ser de otro modo? Mientras nos sentamos a discutirlo desde fuera allí está pasando algo ya. Y muta. Muchos aquí no somos niños que no hayamos participado de asambleas antes y que no seamos capaces de entender las limitaciones de los portavoces de las subcomisiones, de grupos de trabajo de asambleas paralelas…de esto adolece la cosa, es evidente. Y hay mucha ideología Ingrid. Lo que no termináis de entender-creo, perdón por el atrevimiento- es que hay algo más allá de los sujetos que salen en televisión y de los textos “consensuados en la asamblea”. Y esas son las cosas realmente importantes. E ingrid hay allí también mucho anarquista (yo simpatizo) y mucho que que piensa que lo personal es político (es uno de los lemas que guía mi existencia y si voy precisamente es por eso).
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Jorge
No, hablamos de algo parecido: ideología: corpus de pensamientos enlatados que refuerzan la marca de cada partido y se reparten desde los medios. No se discuten, se acatan y se vomitan al contrario (que suele reciclarlo para usarlo de la misma forma, mismos ingredientes, pero envoltorio ligeramente diferente).
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Maria_
(Perdonad que me meta sin invitación ni nada). He estado siguiendo el debate aquí y no tengo mucho que aportar pero me gustaría que se definiese “ideología”. Porque al parecer es algo que puede ser bueno, como muy elevado y moral o bien malo, como un lavado de cerebro. Y parece que sea imprescindible decise de derechas o de izquierdas para tener una ideología, y me pregunto si no hay alguna que pueda ser de las dos, o de ninguna.
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David de Ugarte
María, si vienes por acá sabrás que ideología hay (en el sentido de valores que articulan discursos de manera coherente) pero que no aceptamos esas viejas divisorias, del mismo modo que movimientos históricos como el anarquismo nunca aceptaron estar reflejados en ellas.
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Jorge
Ingrid, lo siento, pero tu biografía es muy semejante a la de millones de españoles (me incluyo), eso no te hace especial. Se llama “clase media” y habitamos en los bloques ladrilleros de las afueras.
Otro día te cuento la mía, pero por lo que he leido, es bastante similar a la tuya. Y a la de muchos de los que están en Sol, en realidad son la mayoría.
Y sí, tienes prejuicios, porque estás catalogando y juzgando lo que está pasando en la distancia basándote en la apariencia. Tu rabia no te da más razón que nuestra experiencia.
Lo único que decimos los que pasamos o hemos pasado por Sol es que está pasando algo importante, y que, antes de juzgarlo, esperéis porque creemos que se está generando un sustrato muy valioso. Y no entendemos que lo desechéis antes de tiempo. Sólo eso. -
Héctor
Tengo 30 años, soy autónomo, no tengo hipoteca, me crié en Villaverde, no tengo perro ni flauta.
Y esta noche estaré en Sol.
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David de Ugarte
Pues seguro que te lo pasas bien y seguro que haces algún buen aporte más allá de la versión presencial de la [[cultura de la adhesión]]
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Héctor
Hombre, para pasármelo bien, voy al cine o a tomar algo a Lavapiés. No creo que haga ningún aporte, voy a adherirme.La versión presencial de cultura de la adhesión implica mucho más movimiento que hay que hacer para clicar “me gusta” en un grupo de Facebook. No sorprende que no hayáis montado un chiringuito de las Indias en la plaza, pero extraña que critiquéis el movimiento tan duramente. Os leo bastante, vuestras ideas son siempre sugerentes.
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José
¿Con cinco millones de parados y gente pasándolo muy mal, de verdad os extraña y sorprende que haya algún tipo de protesta, aunque sea equivocada, manipulada, etc etc?
Viendo vuestos comentarios, especialmente las descalificaciones… ¿pero quién os creéis que sois, de verdad, para descalificar así? no recordaba ni a David ni a esta comunidad de esta manera, de verdad.
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David de Ugarte
No es el que haya protesta, es que no todas las protestas se hacen desde el mismo quién y por tanto empujando hacia el mismo lugar. Este «quién» lleva hacia atrás hacia lo que llevó a la crisis, no hacia lo que romperá las trabas que llevan todo el camino de eternizarla.
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Fernando
Venga va, David. Admítelo. ¿Cuando hacía que no llevaba tanto debate proveniente de fuera del nucleo indiano hasta este blog. No me negarás, que, sólo por eso, ya está mereciendo la pena.
Un abrazo!
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David de Ugarte
Siempre es un placer teneros por casa a los amigos y veros despertar de cuando en cuando
Pero vamos, yo ahora comienzo mi finde y dedicarme a otras líricas
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Texto casi Diario: María Pilar Clau y Mariano Gistaín
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Falando no deserto » More on the #spanishrevolution (con mis amigos desde lejos)
[...] Mi amigo David de Ugarte, a partir del diálogo en su post anterior, insiste en su visión desencantada: Lo que nos resulta ajeno, no ahora, sino siempre, son los (ex)beneficiarios de rentas que protestan porque se les acabaron, en parte por la globalización, en parte por la crisis. Es de esas rentas inmerecidas de las que están siendo excluidos y nada más. Todas sus manifestaciones son un puro rechazo del «Capitalismo que viene», del mercado, de la meritocracia que no sea una oposición y una hipoteca. No tienen nada que ver con la ética y la cultura hacker: no pretenden que el estado libere trabas legales para poder construir por su cuenta, quieren a papá estado y le exigen que se vuelva al dulce pasado donde el estado engordaba a la clase media intelectual y aseguraba un futuro a sus hijos a base de «derechos» (no libertades y la diferencia es importante). Derechos que -¿lo olvidamos?- a las finales eran obligaciones de pago para los demás. Es a eso a lo que llaman «democracia real», a que su clase tenga una renta bajo la forma de subvención, ayuda o política pública y eso sea considerado un derecho. [...]
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Qué es Sol y 3 preguntas » Onlyways
[...] 3. ¿Estas protestas se pueden interpretar como un signo de sumisión? Es decir, ¿es cierto que hasta que el poder no nos habla de agua, no sentimos la sed? ¿Queremos a papá estado? [...]
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Sol: Km.0 | elgritoenelsuelo
[...] ahí, alternativos. En este punto encontramos a David de Ugarte, en el punto de siempre, ¡el de la lucidez y la [...]
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Texto casi Diario: María Pilar Clau y Mariano Gistaín » Sobre el #15M, elecciones 22M etc
[...] http://deugarte.com/sostiene-julio#comments [...]
Pues a mi me gusta la foto del beso. Voy a ser absolutamente directo y te voy a poner en un compromiso ¿piensas que yo o Arturo,u otras personas que conoces y sí comparten ese entusiasmo vamos ahí cada noche a pedir una subvención? ¿Crees que somos tan obtusos que no sabemos distinguir los gritos bientinencionados y los mensajes erráticos que surgen de la muchedumbre de las mareas transformadoras que por allí campan también entusiasmada?
Es muy complicado que el movimiento cristalice en un programa sólido porque es una implosión pero su verdadero poder transformador no es ese. Es el fin del consenso de la Transición que ha convertido este país en un fósil, que ha separado radicalmente la política profesional de la calle. Por más que el contenido de las asambleas seguramente te horrorizara el hecho de que centenares de ciudadanos de todas las edades y condiciones tomen el centro musealizado de nuestras ciudades a todas horas para ponerse a discutir es la escena más didáctica que he presenciado jamás. ¡Y el fin del miedo al consenso! Da lo mismo lo que la policía , la Juta Electoral Central y los tertulianos dictaminen, la gente -y la gente absolútamente normal- no tiene miedo de hacer un ejercicio de desobediencia civil si ven separarse lo justo de la justicia. Las críticas a posteriori van a ser muy fáciles ¿qué habéis conseguido? Bueno pues yo digo que ya se ha conseguido. En cuanto a la sobredimensión…yo creo que se nota que no has pasado por Sol, tu sabes lo grande que es esa plaza, pues imagínatela absolútamente llena una semana seguida, imagina la megafonía del metro advirtiendo a la gente que están a punto de entrar y a la gente saliendo decidida hacia la plaza, imagina muchos besos transformadores también.
Sobre porque pienso que el welfare state es positivo y que exigir que el dinero de todos no se utilice en ajustes de cuentas lobbistas no es precisamente pedirle a papá estado que te de una casa y una subvención hablamos otro día, que estos días vivo en la lírica.