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	<title>Comentarios en: Principio de nacionalidad, ciudadanía y transnacionalidad</title>
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	<description>Otro sitio más de Correo de las Indias sitios</description>
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		<title>Por: Pablo Veyrat</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1762</link>
		<dc:creator>Pablo Veyrat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 06:04:51 +0000</pubDate>
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		<description>En ningún momento me he hablado de puestos de trabajo. 

Me refiero a los recursos disponibles para generar una actividad económica. Estos son limitados (aunque sólo sea en un espacio temporal dado) y los estados siguen la lógica de primar el acceso de sus ciudadanos a ellos frente a extranjeros. Nada más.

Esto no quiere decir que el sistema no pueda cambiar, pero creo que la definición con que abrías el debate carece de una explicación de la racionalidad que lleva a los estados a actuar de esta manera. Y pienso que sería útil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En ningún momento me he hablado de puestos de trabajo. </p>
<p>Me refiero a los recursos disponibles para generar una actividad económica. Estos son limitados (aunque sólo sea en un espacio temporal dado) y los estados siguen la lógica de primar el acceso de sus ciudadanos a ellos frente a extranjeros. Nada más.</p>
<p>Esto no quiere decir que el sistema no pueda cambiar, pero creo que la definición con que abrías el debate carece de una explicación de la racionalidad que lleva a los estados a actuar de esta manera. Y pienso que sería útil.</p>
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		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1761</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 00:31:46 +0000</pubDate>
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		<description>No, no, para nada, los puestos de trabajo disponibles no so un recurso, no existe ese [[juego de suma cero]] que va implícito en lo que dices, la producción y el trabajo están en el lado del resultado obtenido no de las variables que vienen dadas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, no, para nada, los puestos de trabajo disponibles no so un recurso, no existe ese [[juego de suma cero]] que va implícito en lo que dices, la producción y el trabajo están en el lado del resultado obtenido no de las variables que vienen dadas.</p>
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		<title>Por: Pablo Veyrat</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1760</link>
		<dc:creator>Pablo Veyrat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 23:50:54 +0000</pubDate>
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		<description>:D

Pero la razón por la que una empresa se mueve o abre una filial en otro país tiene que ver, entre otras cosas, con los recursos de los que puede disponer allá ¿no? Ya sea un sistema tributario más flexible, una mano de obra más barata o mejor cualificada o un acceso más eficaz a materias primas. En este sentido, compite con los empresarios &quot;nacionales&quot; por los mismo recursos, sean los que sean.

Los viejos sindicatos, como bien dices, tienen la aplicación de su marco analítico (perfectamente válido hoy en día, por otra parte) tan anclado en el pasado como Le Pen. Así nos va...

Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://david.lasindias.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Pero la razón por la que una empresa se mueve o abre una filial en otro país tiene que ver, entre otras cosas, con los recursos de los que puede disponer allá ¿no? Ya sea un sistema tributario más flexible, una mano de obra más barata o mejor cualificada o un acceso más eficaz a materias primas. En este sentido, compite con los empresarios &#8220;nacionales&#8221; por los mismo recursos, sean los que sean.</p>
<p>Los viejos sindicatos, como bien dices, tienen la aplicación de su marco analítico (perfectamente válido hoy en día, por otra parte) tan anclado en el pasado como Le Pen. Así nos va&#8230;</p>
<p>Un abrazo.</p>
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		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1759</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 09:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto que el trabajo generado por una economía no es un recurso, aunque los viejos sindicatos hablen de los &quot;puestos de trabajo&quot; como si fueran un bien escaso a repartir. Por tanto el principio de preferencia no es una política de garantía de un bien escaso como dicen los lepenistas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto que el trabajo generado por una economía no es un recurso, aunque los viejos sindicatos hablen de los &#8220;puestos de trabajo&#8221; como si fueran un bien escaso a repartir. Por tanto el principio de preferencia no es una política de garantía de un bien escaso como dicen los lepenistas.</p>
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		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1758</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 09:26:13 +0000</pubDate>
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		<description>Pues sí, la verdad es que me expliqué fatal
Feliz Año Pablo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues sí, la verdad es que me expliqué fatal<br />
Feliz Año Pablo!</p>
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		<title>Por: Pablo Veyrat</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1757</link>
		<dc:creator>Pablo Veyrat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 04:00:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.deugarte.com/?p=5211#comment-1757</guid>
		<description>:) ¡Ah! Ahora lo entiendo, gracias.  La verdad es que entiendo bastante mejor tu explicación en los comentarios que la propuesta en la entrada. 

Para la Indianopedia, echaría de menos una reflexión sobre porqué los estados imponen este tipo de restricciones (e.g. primar el acceso a los recursos de sus propios ciudadanos, que, todavía, son teóricamente los depositarios de la soberanía).

 Un abrazo y ¡feliz Año!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://david.lasindias.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ¡Ah! Ahora lo entiendo, gracias.  La verdad es que entiendo bastante mejor tu explicación en los comentarios que la propuesta en la entrada. </p>
<p>Para la Indianopedia, echaría de menos una reflexión sobre porqué los estados imponen este tipo de restricciones (e.g. primar el acceso a los recursos de sus propios ciudadanos, que, todavía, son teóricamente los depositarios de la soberanía).</p>
<p> Un abrazo y ¡feliz Año!</p>
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	<item>
		<title>Por: Contra el principio de preferencia</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1756</link>
		<dc:creator>Contra el principio de preferencia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 15:13:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] partir del post de anteayer se abrió un debate que ha servido para definir mejor algunos conceptos básicos de la [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] partir del post de anteayer se abrió un debate que ha servido para definir mejor algunos conceptos básicos de la [...]</p>
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		<title>Por: La transnacionalización cooperativa y el principio de nacionalidad</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1755</link>
		<dc:creator>La transnacionalización cooperativa y el principio de nacionalidad</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 15:08:25 +0000</pubDate>
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		<description>[...] puedan viajar e incorporarse a proyectos en España, la asociación mental que surja en los comentaristas sea el terrorismo yijadista o se nos diga que lo que queremos es quedar &#8220;exentos de cumplir [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] puedan viajar e incorporarse a proyectos en España, la asociación mental que surja en los comentaristas sea el terrorismo yijadista o se nos diga que lo que queremos es quedar &#8220;exentos de cumplir [...]</p>
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		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1754</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 11:50:47 +0000</pubDate>
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		<description>Pablo, no leas en diagonal :P

Lo que se pretende es que, al igual que las grandes empresas transnacionalizadas (repsol, telefónica, santander, bbva...) una cooperativa pueda mover a sus miembros por todo su ámbito si este excede el del estado nacional donde se constituyó.

Tal y como están las cosas:

- No puedes aceptar como socio a un no residente en España (no te podríamos coger a ti, por ej y menos aún a tu pareja porque no tiene pasaporte español)

- Así que tendríamos que tener a alguien no residente como colaborador externo,ok. ¿Y si entones ha de venir a Madrid a sacar adelante un proyecto durante unos meses? &lt;strong&gt;Tampoco puede&lt;/strong&gt;, requiere un permiso de residencia por trabajo que suele tardar año y medio en tramitarse, que es muy difícil de conseguir y en cuyo proceso has de demostrar que no hay ningún &quot;nacional&quot; capaz de hacer el mismo trabajo y dispuesto a hacerlo (lo que se llama &lt;em&gt;principio de preferencia&lt;/em&gt;).

Como ves, no es aspirar a &quot;privilegios&quot; sino a poder trabajar al margen del etnicista &quot;[[principio de nacionalidad]]&quot; exactamente igual -pero con más lógica y sentido- que lo que hacen las grandes firmas para las que todas estas cosas se tramitan &quot;de otro modo&quot; sin poner en cuestión -formalmente- la legislación</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pablo, no leas en diagonal <img src='http://david.lasindias.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Lo que se pretende es que, al igual que las grandes empresas transnacionalizadas (repsol, telefónica, santander, bbva&#8230;) una cooperativa pueda mover a sus miembros por todo su ámbito si este excede el del estado nacional donde se constituyó.</p>
<p>Tal y como están las cosas:</p>
<p>- No puedes aceptar como socio a un no residente en España (no te podríamos coger a ti, por ej y menos aún a tu pareja porque no tiene pasaporte español)</p>
<p>- Así que tendríamos que tener a alguien no residente como colaborador externo,ok. ¿Y si entones ha de venir a Madrid a sacar adelante un proyecto durante unos meses? <strong>Tampoco puede</strong>, requiere un permiso de residencia por trabajo que suele tardar año y medio en tramitarse, que es muy difícil de conseguir y en cuyo proceso has de demostrar que no hay ningún &#8220;nacional&#8221; capaz de hacer el mismo trabajo y dispuesto a hacerlo (lo que se llama <em>principio de preferencia</em>).</p>
<p>Como ves, no es aspirar a &#8220;privilegios&#8221; sino a poder trabajar al margen del etnicista &#8220;[[principio de nacionalidad]]&#8221; exactamente igual -pero con más lógica y sentido- que lo que hacen las grandes firmas para las que todas estas cosas se tramitan &#8220;de otro modo&#8221; sin poner en cuestión -formalmente- la legislación</p>
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		<title>Por: Pablo Veyrat</title>
		<link>http://david.lasindias.com/principio-de-nacionalidad-ciudadania-y-transnacionalidad/#comment-1753</link>
		<dc:creator>Pablo Veyrat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 02:51:14 +0000</pubDate>
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		<description>Imagino que todo dependerá de la relevancia económica de los sujetos que pidan el trato especial. Y, sobre todo, del caso concreto. 
De todos modos, ¿qué tipo de negocios buscan quedar exentos de cumplir con las leyes locales? Y, más aún: ¿por qué querría una cooperativa &quot;democrática&quot; hacer eso? ¿Por qué aspirar a &quot;privilegios&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Imagino que todo dependerá de la relevancia económica de los sujetos que pidan el trato especial. Y, sobre todo, del caso concreto.<br />
De todos modos, ¿qué tipo de negocios buscan quedar exentos de cumplir con las leyes locales? Y, más aún: ¿por qué querría una cooperativa &#8220;democrática&#8221; hacer eso? ¿Por qué aspirar a &#8220;privilegios&#8221;?</p>
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