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	<title>Comentarios en: Empresa democrática: una idea potente</title>
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	<description>El poder de las redes</description>
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		<title>Por: Gonzalo Martín</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-310</link>
		<dc:creator>Gonzalo Martín</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 18:56:02 +0000</pubDate>
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		<description>Precisamente hoy The Economist publica un artículo sobre la dificultad de los viejos directivos para dirigir a la generación Facebook:

&quot;The Net Geners have grown up with computers; they are brimming with self-confidence; and they have been encouraged to challenge received wisdom, to find their own solutions to problems and to treat work as a route to personal fulfilment rather than merely a way of putting food on the table. Not all of this makes them easy to manage. Bosses complain that after a childhood of being coddled and praised, Net Geners demand far more frequent feedback and an over-precise set of objectives on the path to promotion (rather like the missions that must be completed in a video game). In a new report from PricewaterhouseCoopers, a consultancy, 61% of chief executives say they have trouble recruiting and integrating younger employees.&quot;

El interés lo encuentro en la idea de que es el tipo de &quot;empleado&quot; el que exige un entorno distinto de participación (no quiere ser un &quot;empleado&quot;, quiere como mínimo ser un &quot;colaborador&quot; y eso es lo que transforma a las empresas competitivas hacia algo que se puede parecer a la democracia económica: la necesidad de  retener y reclutar talento. Es gente que se gobierna bien sola. Pero tampoco es muy nuevo, al final de los ochenta se puso muy de moda.

El enlace, que es de pago, es este: http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12853955</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Precisamente hoy The Economist publica un artículo sobre la dificultad de los viejos directivos para dirigir a la generación Facebook:</p>
<p>&#8220;The Net Geners have grown up with computers; they are brimming with self-confidence; and they have been encouraged to challenge received wisdom, to find their own solutions to problems and to treat work as a route to personal fulfilment rather than merely a way of putting food on the table. Not all of this makes them easy to manage. Bosses complain that after a childhood of being coddled and praised, Net Geners demand far more frequent feedback and an over-precise set of objectives on the path to promotion (rather like the missions that must be completed in a video game). In a new report from PricewaterhouseCoopers, a consultancy, 61% of chief executives say they have trouble recruiting and integrating younger employees.&#8221;</p>
<p>El interés lo encuentro en la idea de que es el tipo de &#8220;empleado&#8221; el que exige un entorno distinto de participación (no quiere ser un &#8220;empleado&#8221;, quiere como mínimo ser un &#8220;colaborador&#8221; y eso es lo que transforma a las empresas competitivas hacia algo que se puede parecer a la democracia económica: la necesidad de  retener y reclutar talento. Es gente que se gobierna bien sola. Pero tampoco es muy nuevo, al final de los ochenta se puso muy de moda.</p>
<p>El enlace, que es de pago, es este: <a href="http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12853955" rel="nofollow">http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12853955</a></p>
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	<item>
		<title>Por: getopenid.com/juleniturbe</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-309</link>
		<dc:creator>getopenid.com/juleniturbe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 16:58:46 +0000</pubDate>
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		<description>Un matiz que me parece importante: no entiendo cuando se habla de diferencias entre &quot;una fábrica&quot; (producción de coches, por ejemplo) y una empresa de &quot;servicios profesionales&quot; (la consultoría, que entra en la misma clasificación que aquel viejo oficio de prostituta/o).
Si pensamos que la fábrica tira de brazos y los servicios profesionales tiran de cerebro, mal vamos. Otra cosa es que la realidad sea tozuda y en el 99% de los casos vengamos de ese modelo. Pero creo de veras que cuando el conocimiento es el factor masivo de producción hoy en día, lo mismo me da hablar de tornillos que de informes escritos. Las fábricas tienen que recrearse bajo este paradigma. Y, de acuerdo, harán falta más elementos físicos que en un servicio de consultoría, pero lo que va a marcar diferencias de competitividad es la aportación de las personas con su conocimiento (compartido). Si no quieren aportar lo que saben, a otra cosa mariposa.
Creo que ser jefe hoy en día tiene que ser horrible en la mayoría de los casos. Es el enemigo  que todo currela necesita para personificar la insatisfacción laboral. Muchos &quot;jefes&quot; han cumplido con sus amos en tiempos de bonanza económica, pero ahora su carne sobra y me temo que han empezado a ser arrojados a los leones en un triste espectáculo.
Sigo en las mismas: las empresas de hoy están construidas sobre cimientos del pasado. Métodos del siglo XIX y principios del XX para organizaciones del siglo XXI. En las cooperativas miras los estatutos sociales de los años 60 y los de ahora, casi 50 años después, y son como gotas de agua. El mundo cambia, pero la institución empresa se ha enrocado. Y no puede ser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un matiz que me parece importante: no entiendo cuando se habla de diferencias entre &#8220;una fábrica&#8221; (producción de coches, por ejemplo) y una empresa de &#8220;servicios profesionales&#8221; (la consultoría, que entra en la misma clasificación que aquel viejo oficio de prostituta/o).<br />
Si pensamos que la fábrica tira de brazos y los servicios profesionales tiran de cerebro, mal vamos. Otra cosa es que la realidad sea tozuda y en el 99% de los casos vengamos de ese modelo. Pero creo de veras que cuando el conocimiento es el factor masivo de producción hoy en día, lo mismo me da hablar de tornillos que de informes escritos. Las fábricas tienen que recrearse bajo este paradigma. Y, de acuerdo, harán falta más elementos físicos que en un servicio de consultoría, pero lo que va a marcar diferencias de competitividad es la aportación de las personas con su conocimiento (compartido). Si no quieren aportar lo que saben, a otra cosa mariposa.<br />
Creo que ser jefe hoy en día tiene que ser horrible en la mayoría de los casos. Es el enemigo  que todo currela necesita para personificar la insatisfacción laboral. Muchos &#8220;jefes&#8221; han cumplido con sus amos en tiempos de bonanza económica, pero ahora su carne sobra y me temo que han empezado a ser arrojados a los leones en un triste espectáculo.<br />
Sigo en las mismas: las empresas de hoy están construidas sobre cimientos del pasado. Métodos del siglo XIX y principios del XX para organizaciones del siglo XXI. En las cooperativas miras los estatutos sociales de los años 60 y los de ahora, casi 50 años después, y son como gotas de agua. El mundo cambia, pero la institución empresa se ha enrocado. Y no puede ser.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gonzalo Martín</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-308</link>
		<dc:creator>Gonzalo Martín</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 14:43:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.deugarte.com/?p=2499#comment-308</guid>
		<description>Hay una escena estupenda de la sexta temporada del Ala Oeste en el que Alan Alda explica como la constitución de EEUU no se basa en la &quot;confianza&quot; (trust) como materia para gobernar. Precisamente, porque no se puede confiar en la confianza, valga la redundancia, se basa en los check and balances, la capacidad de comprobar, investigar y revocar. Curiosamente, a las sociedades cotizadas, se les exige cada vez más cosas parecidas: que no puedan nombrar a su primo como director financiero, que las retribuciones estén revisadas por terceros, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay una escena estupenda de la sexta temporada del Ala Oeste en el que Alan Alda explica como la constitución de EEUU no se basa en la &#8220;confianza&#8221; (trust) como materia para gobernar. Precisamente, porque no se puede confiar en la confianza, valga la redundancia, se basa en los check and balances, la capacidad de comprobar, investigar y revocar. Curiosamente, a las sociedades cotizadas, se les exige cada vez más cosas parecidas: que no puedan nombrar a su primo como director financiero, que las retribuciones estén revisadas por terceros, etc.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-307</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 11:17:21 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, entonces más que la [[carta de las Indias]] seguramente la [[constitución de los Exploradores Electrónicos]] les sirva.

El problema de los jefes es como el del gobierno, no se trata de pedirles virtudes sobrenaturales se trata de que sean elegidos, revocables y tengan mandato limitado. Creo que Jefferson ya hablaba de esto ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, entonces más que la [[carta de las Indias]] seguramente la [[constitución de los Exploradores Electrónicos]] les sirva.</p>
<p>El problema de los jefes es como el del gobierno, no se trata de pedirles virtudes sobrenaturales se trata de que sean elegidos, revocables y tengan mandato limitado. Creo que Jefferson ya hablaba de esto <img src='http://david.lasindias.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gonzalo Martín</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-306</link>
		<dc:creator>Gonzalo Martín</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 10:55:39 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad es que es una enredadera que se complica: lo del muchos pequeños me recuerda los tiempos de Small is Beautiful, lo volveré a repasar. Tambien coincide con el pensamiento de empresarios de éxito: se dice que Richard Branson cada vez que llega a doscientos empleados monta otra empresa: la organización funciona espontáneamente hasta cierto numero de personas...

Por sugerir: las posibilidades de cada tipo de organización suelen tener que ver con el sector en el que trabajan. No son lo mismo los servicios profesionales que la producción de coches, pues no genera funciones ni puestos iguales.

También deberíamos considerarlo en las aspiraciones individuales en entornos de poca escasez material: parece que la gente aspira a entornos poco jerarquizados porque se puede permitir elegir o vivir con menos, por lo que será más fiel o buscará como &quot;empleador&quot; a aquél que le  dé la opción de mandar a la porra a su jefe sin riesgo de perder la vida. Lo cierto, David, es que muy pocas veces oigo que haya jefes buenos, en algún momento son malos, siquiera por ser humanos o por responder a incentivos que no se corresponden con el ser &quot;buen jefe&quot; o que no coinciden con las aspiraciones del currante. De todas formas, ¿quién quiere uno? Diría que mi jefe soy yo y así me va, para bien o para mal.

Por cierto: acabo de proponerle a un grupo de creadores que no sabe cómo organizarse para producir video que miren la constitución de las indias... esencialmente porque el pan de varios va a estar fuera, quieren hacer lo que les apetece compartiendo un nombre, no renuncian a ingresar por ello y están cansados de jefes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que es una enredadera que se complica: lo del muchos pequeños me recuerda los tiempos de Small is Beautiful, lo volveré a repasar. Tambien coincide con el pensamiento de empresarios de éxito: se dice que Richard Branson cada vez que llega a doscientos empleados monta otra empresa: la organización funciona espontáneamente hasta cierto numero de personas&#8230;</p>
<p>Por sugerir: las posibilidades de cada tipo de organización suelen tener que ver con el sector en el que trabajan. No son lo mismo los servicios profesionales que la producción de coches, pues no genera funciones ni puestos iguales.</p>
<p>También deberíamos considerarlo en las aspiraciones individuales en entornos de poca escasez material: parece que la gente aspira a entornos poco jerarquizados porque se puede permitir elegir o vivir con menos, por lo que será más fiel o buscará como &#8220;empleador&#8221; a aquél que le  dé la opción de mandar a la porra a su jefe sin riesgo de perder la vida. Lo cierto, David, es que muy pocas veces oigo que haya jefes buenos, en algún momento son malos, siquiera por ser humanos o por responder a incentivos que no se corresponden con el ser &#8220;buen jefe&#8221; o que no coinciden con las aspiraciones del currante. De todas formas, ¿quién quiere uno? Diría que mi jefe soy yo y así me va, para bien o para mal.</p>
<p>Por cierto: acabo de proponerle a un grupo de creadores que no sabe cómo organizarse para producir video que miren la constitución de las indias&#8230; esencialmente porque el pan de varios va a estar fuera, quieren hacer lo que les apetece compartiendo un nombre, no renuncian a ingresar por ello y están cansados de jefes.</p>
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	<item>
		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-305</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 20:54:04 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy con Julen en su análisis de Mondragón. 

Comentaba ayer que la crisis de las cooperativas es irremediable. La cooperativa no va y no puede ir, no tanto por la forma en si misma, sino porque falla su lógica de incentivos. Y si ese fallo es general al modelo de empresa común, es tanto más lacerante en lo que durante un siglo ha sido la principal promesa de una alternativa (sea el kibbutz israelí o la cooperativa de origen democrata-social-cristiano).

Pero la empresa democrática es más que la forma cooperativa o los incentivos ligados hoy a esa forma.

Es más la forma superadora no está nada clara. Puede que la forma sea una empresa &quot;de nadie&quot;, es decir, de una fundación, de una idea, como las Cajas de Ahorro peeeeeeeero con un fin determinado ligado seguramente al propio modelo como forma de desarrollo social y sostenible.

En e4 de momento funcionamos como un conjunto de tres SL y una SA. Y ya comentaba hace poco cómo hemos empezado a investigar y trabajar para superarlo en lo jurídico, ya que en el ordenamiento interno ya lo superamos y doy fe que la cosa funciona. 

La fórmula explorada ha sido dividir entre la comunidad ([[e4]] propiamente dicha, con su [[constitución]]) y las empresas que sirven y sostienen a esa comunidad que es además la comunidad de emprendedores y mercantes que trabajan en ellas. 

Hay que señalar que las empresas no son autocracias tampoco, funcionan bajo [[carta de las Indias&#124;cartas]] otorgadas por los accionistas a los trabajadores que garantizan libertades y derechos y hacen elegibles y revocables, con mandatos limitados, a los administradores.

Nuestro modelo de crecimiento además no consiste en tener una gran empresa, en llegar a ser una gran corporación, sino en crecer horizontalmente, ser muchos pequeños... pero eso merecería otro post :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy con Julen en su análisis de Mondragón. </p>
<p>Comentaba ayer que la crisis de las cooperativas es irremediable. La cooperativa no va y no puede ir, no tanto por la forma en si misma, sino porque falla su lógica de incentivos. Y si ese fallo es general al modelo de empresa común, es tanto más lacerante en lo que durante un siglo ha sido la principal promesa de una alternativa (sea el kibbutz israelí o la cooperativa de origen democrata-social-cristiano).</p>
<p>Pero la empresa democrática es más que la forma cooperativa o los incentivos ligados hoy a esa forma.</p>
<p>Es más la forma superadora no está nada clara. Puede que la forma sea una empresa &#8220;de nadie&#8221;, es decir, de una fundación, de una idea, como las Cajas de Ahorro peeeeeeeero con un fin determinado ligado seguramente al propio modelo como forma de desarrollo social y sostenible.</p>
<p>En e4 de momento funcionamos como un conjunto de tres SL y una SA. Y ya comentaba hace poco cómo hemos empezado a investigar y trabajar para superarlo en lo jurídico, ya que en el ordenamiento interno ya lo superamos y doy fe que la cosa funciona. </p>
<p>La fórmula explorada ha sido dividir entre la comunidad ([[e4]] propiamente dicha, con su [[constitución]]) y las empresas que sirven y sostienen a esa comunidad que es además la comunidad de emprendedores y mercantes que trabajan en ellas. </p>
<p>Hay que señalar que las empresas no son autocracias tampoco, funcionan bajo [[carta de las Indias|cartas]] otorgadas por los accionistas a los trabajadores que garantizan libertades y derechos y hacen elegibles y revocables, con mandatos limitados, a los administradores.</p>
<p>Nuestro modelo de crecimiento además no consiste en tener una gran empresa, en llegar a ser una gran corporación, sino en crecer horizontalmente, ser muchos pequeños&#8230; pero eso merecería otro post <img src='http://david.lasindias.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: David Gil</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-304</link>
		<dc:creator>David Gil</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 18:52:28 +0000</pubDate>
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		<description>Desde luego, para que funcione los líderes de tales empresas tienen que tener muy claro cómo incentivar a los trabajadores, cómo hacer que se realicen personalmente, cómo resolver los conflictos adecuadamente y hacer que sus trabajadores vean que pueden evolucionar, que no tienen por qué estar estancados si no quieren.

Quizás porque sufro a malos jefes, estoy muy sensibilizado y veo muy claramente que la estructura de la organización y la calidad de los líderes es vital.

Lo de la desconfianza que comenta entama.es depende mucho de las personas. Yo creo que para trabajar en un sistema así uno tiene que conocer las reglas desde el principio y decidir si es lo que le va o no. Algunos lo sabrán enseguida y otros lo tendrán que descubrir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde luego, para que funcione los líderes de tales empresas tienen que tener muy claro cómo incentivar a los trabajadores, cómo hacer que se realicen personalmente, cómo resolver los conflictos adecuadamente y hacer que sus trabajadores vean que pueden evolucionar, que no tienen por qué estar estancados si no quieren.</p>
<p>Quizás porque sufro a malos jefes, estoy muy sensibilizado y veo muy claramente que la estructura de la organización y la calidad de los líderes es vital.</p>
<p>Lo de la desconfianza que comenta entama.es depende mucho de las personas. Yo creo que para trabajar en un sistema así uno tiene que conocer las reglas desde el principio y decidir si es lo que le va o no. Algunos lo sabrán enseguida y otros lo tendrán que descubrir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: getopenid.com/juleniturbe</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-303</link>
		<dc:creator>getopenid.com/juleniturbe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 18:21:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.deugarte.com/?p=2499#comment-303</guid>
		<description>Para mí el problema esta en la misma idea de &quot;empresa&quot; y toda la carga de personalidad jurídica que comporta. Las personas cuando se hacen empresa, cuando emprenden, pasan a un plano diferente, donde la competitividad empieza a ganar enteros en el peor de los sentidos: va reduciendo la cooperación hasta dejarla sólo para los papeles. En la realidad, las empresas arrastran mucho lastre.
En MONDRAGON (antes MCC) el modelo cooperativo es digno de ser observado, desde luego. Pero sus valores y principios están mediatizados por el mercado global en que operan. Han sido arrastrados a un lugar donde juegan incómodas partidas. Desde luego que las empresas, al crecer, se pervierten. La relación entre &quot;arrimar el hombro&quot; y obtener resultados globales se pierde, comienzan las peleas internas y la energía se emplea más en mantener el (supuesto) orden que en interactuar de forma sana con el cliente.
Yo he escrito unas cuantas cosas sobre las cooperativas en mi blog. No veo el horizonte nada claro. Las cooperativas son en la teoría, empresas democráticas, pero los últimos 15 años de bonanza económica y el dinero que ha entrado en las cuentas corrientes de los socios son asuntos delicados. El cooperativismo necesita regenerarse y quizá la crisis actual &lt;a href=&quot;http://blog.consultorartesano.com/2008/12/¿mondragon-en-crisis.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;es &quot;más crisis&quot; para las cooperativas&lt;/a&gt;.
En cualquier caso, sí creo que las empresas pueden avanzar a través de integrar estructuras democráticas. Pero en el fondo, creo que necesitamos otra cosa a la que no llamaría empresa.
Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para mí el problema esta en la misma idea de &#8220;empresa&#8221; y toda la carga de personalidad jurídica que comporta. Las personas cuando se hacen empresa, cuando emprenden, pasan a un plano diferente, donde la competitividad empieza a ganar enteros en el peor de los sentidos: va reduciendo la cooperación hasta dejarla sólo para los papeles. En la realidad, las empresas arrastran mucho lastre.<br />
En MONDRAGON (antes MCC) el modelo cooperativo es digno de ser observado, desde luego. Pero sus valores y principios están mediatizados por el mercado global en que operan. Han sido arrastrados a un lugar donde juegan incómodas partidas. Desde luego que las empresas, al crecer, se pervierten. La relación entre &#8220;arrimar el hombro&#8221; y obtener resultados globales se pierde, comienzan las peleas internas y la energía se emplea más en mantener el (supuesto) orden que en interactuar de forma sana con el cliente.<br />
Yo he escrito unas cuantas cosas sobre las cooperativas en mi blog. No veo el horizonte nada claro. Las cooperativas son en la teoría, empresas democráticas, pero los últimos 15 años de bonanza económica y el dinero que ha entrado en las cuentas corrientes de los socios son asuntos delicados. El cooperativismo necesita regenerarse y quizá la crisis actual <a href="http://blog.consultorartesano.com/2008/12/¿mondragon-en-crisis.html" rel="nofollow">es &#8220;más crisis&#8221; para las cooperativas</a>.<br />
En cualquier caso, sí creo que las empresas pueden avanzar a través de integrar estructuras democráticas. Pero en el fondo, creo que necesitamos otra cosa a la que no llamaría empresa.<br />
Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Daniel Heras</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-302</link>
		<dc:creator>Daniel Heras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 18:11:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.deugarte.com/?p=2499#comment-302</guid>
		<description>Hola a todos,

Joder, qué interesante. Ojalá fuese esto verdad! (no digo que no lo sea). Yo creo que en general el problema de la igualdad es que nace en un mundo desigual. No es una condición de inicio, sino una solución posterior por lo que es impositivo. 

Lo genial de lo que dice David es que aparece como algo voluntario, porque se presenta como beneficioso para todo aquel que lo toma. Sin embargo, corregidme, esto en la práctica no sería real. El que tiene más no comparte. Volveríamos a la condición impositiva pero David propone una alternativa: &quot;con que nos valga a nosotros llega, no?&quot;.

Esto es casi imposible de rebatir, jajaja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola a todos,</p>
<p>Joder, qué interesante. Ojalá fuese esto verdad! (no digo que no lo sea). Yo creo que en general el problema de la igualdad es que nace en un mundo desigual. No es una condición de inicio, sino una solución posterior por lo que es impositivo. </p>
<p>Lo genial de lo que dice David es que aparece como algo voluntario, porque se presenta como beneficioso para todo aquel que lo toma. Sin embargo, corregidme, esto en la práctica no sería real. El que tiene más no comparte. Volveríamos a la condición impositiva pero David propone una alternativa: &#8220;con que nos valga a nosotros llega, no?&#8221;.</p>
<p>Esto es casi imposible de rebatir, jajaja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://david.lasindias.com/empresa-democratica-una-idea-potente/#comment-301</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 16:57:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.deugarte.com/?p=2499#comment-301</guid>
		<description>La verdad es que todos apuntáis cosas interesantes y algunas muy certeras. Desde lo vindicable de la tradición comunalista (que fue anarquista sólo como avatar -es más, como avatar defensivo casi siempre- pero en realidad es muy anterior, viene del XVIII) a remarcar las distancias con la autogestión (que acaba siendo una forma de gestión sindical).

Creo que toca montar un Mondragón del siglo XXI, más profundo en libertades, más ágil en funcionamiento, más diverso, menos hijo de las naciones (pregúntaselo a las cajeras ecuatorianas del Eroski) y sobre todo más &quot;mercader&quot; que es hacia donde apunta Gonzalo.

Mi experiencia es modesta. En las Indias ya cumplimos seis años y estamos contentos. Genera un cierto modo de vida que rompe cotidianamente la lógica esa que contaban los amigos de Sonia. Claro es que gente así tampoco disfrutaría de las Indias. Alguno pasó por aquí y se fue, porque evidentemente este sistema no ofrece ciertas posibilidades de acumulación personal (no da ni para el yate ni para la Secretaria General de un partido). Y claro, creo yo que no es nuestro deber ofrecer algo &quot;para todo el mundo&quot;, con que nos valga a nosotros llega, no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que todos apuntáis cosas interesantes y algunas muy certeras. Desde lo vindicable de la tradición comunalista (que fue anarquista sólo como avatar -es más, como avatar defensivo casi siempre- pero en realidad es muy anterior, viene del XVIII) a remarcar las distancias con la autogestión (que acaba siendo una forma de gestión sindical).</p>
<p>Creo que toca montar un Mondragón del siglo XXI, más profundo en libertades, más ágil en funcionamiento, más diverso, menos hijo de las naciones (pregúntaselo a las cajeras ecuatorianas del Eroski) y sobre todo más &#8220;mercader&#8221; que es hacia donde apunta Gonzalo.</p>
<p>Mi experiencia es modesta. En las Indias ya cumplimos seis años y estamos contentos. Genera un cierto modo de vida que rompe cotidianamente la lógica esa que contaban los amigos de Sonia. Claro es que gente así tampoco disfrutaría de las Indias. Alguno pasó por aquí y se fue, porque evidentemente este sistema no ofrece ciertas posibilidades de acumulación personal (no da ni para el yate ni para la Secretaria General de un partido). Y claro, creo yo que no es nuestro deber ofrecer algo &#8220;para todo el mundo&#8221;, con que nos valga a nosotros llega, no?</p>
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